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Re: [讨论] 湖人三少真的都有这么不堪吗

来源:http://www.gaoxueyaok.com 时间:03-25 13:43:45
Sun Dec 2 13:32:34 2018 ※ 引述《ivan24258419 (硬硬)》之铭言: : 今天对上独行侠的比赛内容 : 我觉得有点像目前这季的缩影 : 如果光看box : 球哥大概又要被打到谷底了 : 三分1-5 六犯 -值也是全队最差 : 根本大水球 我觉得换个角度来聊,会有更多不同的观点,虽然BOX会透漏很多资讯,不过单纯只看BOX 说话,某种程度上很容易失真 对于湖人四少,IG、Ball、Hart、Kuzma来说,目前看起来前两者很挣扎,后两者相对适应 得好一点。我觉得有个词很适合用来讨论这四个球员的差异,是我从对岸的专栏看到的 兼容性 以球哥来说,他最大的问题就是进攻上技巧太少,进攻意愿也低,导致他在球队进攻时, 只要没拿球大概就毫无存在感。这样的球员他等于只能拿球打,没球就没什么用,或是打 挡拆进攻,球哥挡拆完之后我很少看到他攻篮,更不要说什么急停跳投之类的,顶多就超 容易被盖的自杀上篮 所以球哥如果没拿球,场上的威胁性就很低,甚至他就算在半场进攻拿球,我也没觉得他 在进攻上的威胁性很高...因为他大部分的进攻回合会把球传出去。球哥目前表现最惊艳的 ,很多在于转换快攻时的传球跟视野展现,其他就有点乏善可陈 刚开季的时候,看人品的三分球高潮了一阵子,连带让他的进攻效率值跟着飞天,但时间 拉长,落回凡间之后球哥的效率就大幅下降 至于IG的状况比较复杂 单看数据,之前有些进阶数据算起来,IG大概是联盟前几名...我指从后面算起来的话 简单来说,IG的打法很特殊,但跟其他队员的相容性也不太好 以进攻来说,由IG主控的时候,他处理挡拆的技术、或是分球的判断、视野、传球技术都 说不上好,至少比起湖人三大控场来说差异很大。我看IG进攻时很常一个挡拆完,包夹上 来,他带着两个防守者硬上,外围放空了他也看不到,或是看到了但是传不到,所以队友 的机会很常浪费掉 你说,有时候联盟顶级终结者也是这样打的啊,像姆斯不也时常这样吗? 差别点在于,如果你看IG比赛,会发现他突破的速度其实没想像中快,攻篮的终结技术也 实在不多,所以他的突破攻篮很常(或者说几乎)都是以大跨步上篮做结尾,你很少看到甚 么骑马射箭、小抛投、欧洲步,基本上他就是靠人高手长做终结。但IG其实身材有点单薄 ,不是很耐碰撞,所以他不像姆斯可以撞开高大的防守者,或是用速度吃身材小的防守者 ,对方的内线球员一旦补防,或是防守的人没有失位,IG的攻篮终结很容易失败 这种东西单看得分数据看不出来,要看一些进阶的命中率或看场上状况才能判断 另外一种状况,是IG拿到球之后很容易停球,然后去做单打。可能是教练团授意让他这样 练,可是看久了会发现他单打的终结技巧实在是...不多,除了上述的自杀切入之外,另外 还有一种就是吃人高手长的,在防守者面前带一步做二楼跳投 他在身形上是真的有优势,所以很多时候还是投得进,但最大的问题就是低效。所以你会 发现IG的帐面数据不算很糟,但是各种进阶数据算起来,效率就变得很低落。而且他的打 法坦白说就是打自己的,队友是谁对他而言没太大差异,你给IG的队友是不会投外线的豆 总或球哥时,他是这样打,给他配Hart跟姆斯,他也还是这样打 这就是为什么我觉得他的相容性跟湖人整队不太好的原因 另一方面来说,这也是为什么我之前说他在身材上或许是小杜兰,但打法上根本是小甜瓜 。因为就各方面来说,他的打法都跟甜瓜比较像...只是进攻技巧差太多 所以对比Kuzma跟Hart这种不太吃球权、进攻技巧不错、愿意跑空切的球员,这种球员基本 上每支球队都需要,放到任何一队都可以打得不差;IG跟球哥就完全相反,你不把他们当 主力,给很多球权,这两个球员就很难交出高的绩效 当然,另外一个更现实问题是,你就算真给了很多球权,他们能不能交出理想的绩效,还 真的是另一回事 简单来说,湖人四少里面,或许球哥跟IG是天花板最高的球员 毕竟两个优势,一是年轻,二是天赋摆在那边 第一点,就NBA球员来说,年轻就是本钱,年轻代表未来时间长,人不可能逆成长,Kuzma 年纪就是比较大,这就是铁一般的事实 第二是天赋,天赋是练不出来的,Kuzma再怎么练,手短就是短,练不出无解二楼跳投;球 哥的优势在于球商跟场上视野,这也是练不出来的东西。我看过有球员练成后仰跳投,我 没看过有多少人练出视野 所以分类上,我会说IG跟球哥是天花板更高的球员,但Kuzma跟Hart是相容性更高的球员 但相容性跟未来性,本来就是不冲突的概念,像Kyle Korver,从进NBA开始,他始终就是 个高完成度、高相容性的球员,但无论如何,Korver都不具备练成球队中流砥柱的天赋, 也没人会让他去练低位单打或欧洲步上篮 所以跟原PO的论点不冲突的是,我确实同意就发展性跟天赋来说,IG跟球哥很多东西还不 能体现在数据上,看数据很容易忽略重要事物,甚至在未来他们要长到比Kuzma强很多都有 可能 但这个可能在未来会不会一定兑现?不知道,很难说。而这就是问题 那未来的湖人队需要的是IG跟球哥这样的球员,成为湖人的中流砥柱,还是安排更多像是 Kuzma和Hart这样随插即用,无论在哪个体系底下都能打出一定表现的球员呢? 我不知道,或许大家看着办 : IG 今天就是 及格标准 : 没看比赛的也大概就一直酸自干切入了 : 也是个水货榜眼 : Kuz唯一三少亮点 : 数据全能 不占球权 : 且今天提供了湖人最缺的三分火力 : 这大概是今天 : 如果没有看比赛 光看box的结论 : 但我想今天或平常有看比赛的都可以知道 : 球哥的数据虽然不好看 : 难免会犯一些年轻球员会犯的错 : 但他总是用正确用的方式在打比赛 : 也不贪数据 : 不否认这季投篮目前是直直下 : 但今天的比赛有看球的都知道 : 落后时球哥的价值 : 即使数据总是不怎么好看 : IG今天也是在live下面被酸的歪七扭八 : 但在老詹下去的时候 : IG担起球队的重责 控的也是有模有样 : 当然自杀切入走步之类的还是会发生 : 姿势丑归丑 : 但IG可以算是目前湖人老詹以外 : 最有自主攻击能力的球员了 : Kuz 今天的数据好看全能 : 但有看比赛的我相信也都知道 : 今天第三节小爆发 拉起了前面两节的低潮 : 但无法得分时 kuz的存在感真的是很低 : 防守旋转门 自主进攻也不可靠 : 当然kuz的无球跑动是可以给予赞许的 : 但如果偶尔看看box的人 : 可能不会发现他的三分比球哥IG都还低吧 你这个地方的论点不对,犯了纯看某部份数据的问题,原因是因为IG虽然帐面的三分命中 率比较高,但是他几乎不投,一场只投1.8颗,场均命中0.6,等于一场还没中一颗,这命 中率几乎是小样本。就进攻上来说,这也没威胁性 Kuzma场均5.2次出手,命中1.5球,就三分的期望值或威胁度来说,他一场投进的数量比IG 打两场还多。你空档会出手,至少还有威胁,你手软投不进是一回事,但你不出手,别人 根本不会怕 而且就进攻的出手选择来看,Kuzma大部份的出手都算合理,他很少存在滥投或硬干的状况 ,所以这合理的解释大概就是手感不好,随着球季进行理当会修回比较合理的平均值 至于倒过来说,我并不觉得无法得分时,IG的存在感有比Kuz高多少...你会这么想,或许 是因为IG的花式打铁跟自杀上篮看起来蠢,或是比较心痛,所以比起Kuzma平淡无奇的空档 打铁来说,在场上IG的印象会深很多吧... : 结论 : 我个人认为三少是没那么不堪 : 甚至三少价值的顺序 : 可能也跟多数板上的高手们不太一样 : 光我把kuz放最后一位 : 大概就被嘘爆了 : 毕竟kuz可是板上目前的湖人真少主啊 -------------------------------------------------- ---------------------------- --    长颈鹿热咖啡干你妈的 φz960124    在流到他的喉咙的时候认同请分享!    热咖啡冷掉⊙ ⊙    你有想过这个咪?      月。 因为你只会想到你自己 皿◢ -- ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.77.137 ※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1543728757.A.D24.html
NanaoNaru : IG Ball Hart Kuzma 几冠? 12/02 13:33
forest204c : 0 12/02 13:35
dahlia7357 : 看不出这几个能冲击季后赛 12/02 13:35
dahlia7357 : 冠军别想了,KD vs IG 我直接关电视 12/02 13:36
asdxxg5 : 如果还是去年阵容 估计还是陪太阳练功吧 12/02 13:36
stocktonty : 同意 酷子马这种球员其实很好用 12/02 13:36
dahlia7357 : 除了看LBJ无双,湖人根本没可看性 12/02 13:37
Hsiang3798 : 推,希望球哥真的能打出来 12/02 13:37
PengPengLin : 你有看到lonzo的姓吗?球 一直都在 12/02 13:38
kaibor : IG切入速度真的太慢 而且进攻手段太少 12/02 13:39
qaz950197 : 推 12/02 13:40
b0023098 : 竟然有人跟我ㄧ样觉得他跟甜瓜像XD 12/02 13:40
pf775101 : 我认同这篇说的 12/02 13:42
paulbrian34 : 跟雷霆三少比是不堪 12/02 13:42
masao0103 : IG真的别太指望的好~切入的碰撞跟长肉这根本不是1 12 /02 13:43
masao0103 : 、2年就改善的了,加上他切入放球的球感手段其实很 12/02 13:43
masao0103 : 普~也许以后会长出来,但姆斯就4年,到时要续约时 12/02 13:43
masao0103 : 该不该留,多少留才是问题 12/02 13:43
MadK17672 : 我比较期待IG长成像Prince那种的 12/02 13:44
MadK17672 : 看了3年,进攻还是那副样子... 12/02 13:46
MadK17672 : 手段少、体型单薄、切入不快、进攻拖节奏 12/02 13:46
pf775101 : IG如果增重去朝PF养,也许比较好 12/02 13:46
MadK17672 : 幸好他还有臂展的优势,把防守练起来比较实在 12/02 13: 46
k7117836 : IG 就是甜瓜的打法但是手段少到简直是破产版的 12/02 13: 47
MadK17672 : 承认吧~IG在进攻上天分就低啊 12/02 13:49
MadK17672 : 有天分的1年就有感 3年就兑现了 12/02 13:49
t200830217 : 有人也觉得IG带球时有点不协调吗? 12/02 13:49
k7117836 : 原po观察精辟 球可以留 因为他有很多东西可以贡献 12/02 13:50
k7117836 : 球队IG 我确定他进攻的天花板到顶了他的协调性 12/02 13: 50
k7117836 : 上篮的多样性有限已经90啪了给他一整晚的球权也 12 /02 13:50
k7117836 : 没屁用 12/02 13:50
zehow : 推这篇等明年湖人签到第二大咖双榜眼定位会更尴 12/02 13:51
zehow : 尬 12/02 13:51
k7117836 : 除非他变成防守悍将 类似pip 发展类型 那还有机会 12/02 13:51
asd8604 : 球无球跑位或是掩护其实也不错,该到位的都有 12/02 13:54
star1 : ig ball就是交易价值大于使用价值 像捷运预定地在 12/02 13:54
star1 : 卖潜力的 只是价值随真相每况愈下 以湖人gm交易水 12/02 13:54
star1 : 平大概最后放到没人要约满送人到时再怪教练不会 12/ 02 13:54
star1 : 养 怪lbj妨碍成长 12/02 13:54
asd8604 : ig防守其实不错,去年kd就说ig是防他前几好的球员 12/ 02 13:55
pf775101 : 球最大败笔是进攻投篮太差,不然他的视野真的很好 12/02 13:55
jack19931993: 就算是被讲体能球的字母也有欧洲步跟各式转身 12/02 13: 58
jack19931993: IG或许该练个抛投 12/02 13:58
cayalst : IG的切入让我觉得有点像PG都没很强但PG还有更多的 12/02 14:00
cayalst : 贡献 12/02 14:00
TradePau : IG进攻比Kobe 好 12/02 14:03 你不要反串招黑,我不是柯粉,但这也太睁眼说瞎话了
WASIJLA : 原来是破产瓜瓜啊 12/02 14:04
chenliu0716 : 去年KD vs IG可是精彩的很 12/02 14:05
OLafk : IG可以练给别队练吧都签来姆斯今年还没成长就能 12 /02 14:06
OLafk : 走了 12/02 14:06
F100 : IG的防守更是悲剧 12/02 14:08
RosenS : IG到天花版了???等着看ㄅ 12/02 14:09
kkk1234 : 好想要时光机哦 12/02 14:13
peter080808 : IG天花板差不多就这样了吧 进攻手段少到悲剧 12/02 14:13
aa01081008tw: 明年湖人就要抓第2个大咖了.LBJ不是帮练小将才来的 12/02 14:14
qaz985621asd: 要怎么看天花板不太知道还会不会进步是如何判断 12/02 14: 14
qaz985621asd: 的 12/02 14:14
bibyy : IG那种身高一堆智障切 根本脑筋天花板 没救 12/02 14:16
peter080808 : IG都第三年了而且又是榜眼真的能成大器早就冲出 12 /02 14:16
peter080808 : 来了 12/02 14:16
dwc999 : 不会投外线的豆总是现在湖人三分最准的哦 12/02 14 :18
aa01081008tw: 有些人一直护航IG是块料.护到快换约时.我看他们的价 12/02 14:19
aa01081008tw: 码是多少XDDD 12/02 14:20
peter080808 : IG明年就要换约了 12/02 14:21
Puye : 我也觉得IG冲不过这堵墙 徒有潜力 12/02 14:22
cpks : 优文推 12/02 14:24
ok771105 : 前两者就是不够强要持球,又跟大部分球星位置重叠, 12/02 14:28
ok771105 : 后两者可以打无球所以可以辅佐球星 12/02 14:28
sexycute : 球如果有视野有防守就尽量朝软豆去练吧,IG就... 12/02 14:32
chenliu0716 : 换约到时候价码太好,大概又被键盘GM们酸小伦吧zzzz 12 /02 14:36
angubo : 看比赛就明显,同样20分,ig拿得比老詹吃力很多 12/02 14:36
angubo : 就有些box迷说这样还要酸,确实他自干除了是低效外 12 /02 14:38
yourmmaa : 中肯给推 12/02 14:39
angubo : 视野也小,只能说湖人进攻端上除了老詹外也只有他圳 12 /02 14:40
angubo : 他和kuz有不错得分能力,也不能全怪他 12/02 14:41 ※ 编辑: saitou68201 (36.228.77.137), 12/02/2018 14:47:26
gundam01 : IG就被迫当2号得分手的出手权得使用不擅长的切入 12/ 02 14:46
smoke47s : ig天花板是谁啦? ,(外号小kd)根本污辱kd,他实力跟 12/02 14:46
smoke47s : 成就跟kd一样时再来叫我屁股榨甘蔗 12/02 14:46
gundam01 : 如果尽量用挡人后的空档投篮就很正常 12/02 14:47
a1684114 : 他长成KD我屁股接楼上榨的甘蔗汁 12/02 14:47
gundam01 : 成为一个防守组的 在强队也是可以考虑的选项 12/02 14:48
victorykai : 大推好文,中肯论述,理路分明,排版易读,满分满 12/02 14 :49
victorykai : 分 12/02 14:49
heyjude1118 : 这三个最后高标就顶级绿叶,真明星早就打出来了 12/02 14:52
heyjude1118 : 比数据看不出来,就称职绿叶 12/02 14:53
tomoti : 原来重点培养,然后被迫当得分手,表现不好,不能酸... 12/02 14:57
tomoti : IG跟BALL就是防守组的,BALL有LBJ在根本用不到,湖人 12/ 02 14:58
tomoti : 可以考虑放生这2只,反正会组明星团,没法再等你4年.. 12/02 14:59
zephyre : IG现在跟同时期的KD比...散了吧 12/02 15:03
GHowPan : Kuzma才是未来 12/02 15:03
daggoth : 中流砥柱...这几个不可能你把他们放其他队根本懒 12/02 15:03
daggoth : 的看 12/02 15:03
Rothur : 湖人都给IG这样养了.. 12/02 15:07
louispencer : 球不错呀只是在詹身边还是要有一定三分能力就算 12/02 15: 08
louispencer : 未来当筹码应该能换到不错的菜吧IG的话就呵呵惹 12/02 15 :08
sk050607 : 有看比赛就知道IG的进攻真的不行 12/02 15:19
sk050607 : 太单薄。上篮都很抖。分期球技术也不好 12/02 15:20
sk050607 : 投篮感觉一般般。每次看他上篮都快崩溃了 12/02 15:20
bibyy : 切入没脑 分球能力又差 12/02 15:26
iolefe : 中肯给推 看IG一直自杀切真的有点烦 12/02 15:34
gobbynya : 推 12/02 15:59
lwifbf : IG只有单打频率像甜瓜吧 那效率超不像 12/02 16:10
mocoin : 认真给推 12/02 16:18
frank8979 : 又一个 12/02 16:31
yuxds : 如果真的要留IG 湖迷觉得花多少钱留下来比较适合? 12/02 16:32
e920528 : 中肯推 IG效率真的差 12/02 17:01
OyAlbert : IG真的不行,小甜瓜都有点太捧他QQ 12/02 17:39
Mei5566 : jg要练切入跳投辣,跟杯子蛋糕一样 12/02 18:50
monkeyken : IG如果是对上对方板凳,也许还有点威胁性,在先发 12/02 19:20
monkeyken : 跟关键时刻上,弱点就很明显放大了 12/02 19:20